在本篇信息里，我们要讨论关于基督和十字架的问题。
问：在十字架道路的信息里，罗马七章的经历摆在什么地方？
答：几世纪以来，在所有研读圣经、追求属灵的人中，对罗马七章的看法，都有很大的争议。在多玛格力菲（W. H. Griffith Thomas）写的罗马书注解中说，罗马七章不是保罗得救以后的经历。他的凭据乃是，第一，罗马七章的经历，是保罗在律法之下，作为一个犹太人的经历；他经历犹太教的律法。这是一个很大的凭据。如果七章是他得救以后的经历，那么到八章一节，他就不会用‘现今’。他用‘现今那些在基督耶稣里’的说法，指明在那以前他不是在基督里。其次，保罗在七章的结论中，表明自己是在肉身上败坏的人，谁能救他脱离那属这死的身体？（24。）而后他又得到一个答案，即借着主耶稣基督就能脱离；这表明他在七章里的那些经历，不是在基督里面。
第三，所有仔细研读圣经的人都承认，七章乃是插进来，在括弧里的话，并非六章及八章的连结、桥梁。虽然在经历上，有的人说七章是保罗得救之后的经历，有的人说是他得救之前的经历；但照字面上看，众人都承认七章是一个很大的括弧。换句话说，当你读完罗马六章，可以接着读八章，因为八章是接着六章的，而七章是加进来的一个括弧。当保罗在六章说到如何脱离罪的问题时，他里面有一个思想，要给我们看见，我们不必脱离罪，罪在我们身上没有权势，因为我们不在律法之下，乃在恩典之下。他讲过以后，就有一个括弧的话，解释什么叫作律法。所以七章一开始，他就对在律法之下的人说，律法作主管辖人，是在他活着的时候。（1。）我们作为基督徒，在基督里已经死了，律法怎能管辖我们？不仅律法不能管辖，就是律法能管辖，我们想活在律法之下，律法也是没有功用的。所以他举出自己的经历，说，他从前立志挣扎，结果只有愿作的心，却没有能作的力，以致他仆倒在律法跟前。好像律法是帮他忙的，实际上反而害了他，他一点办法都没有，真是苦恼，谁能救他脱离那属这死的身体？（24。）
认为罗马七章是保罗得救以后的经历的人，有一个根据，就是保罗用到‘里面的人’。（22。）他说，‘按着里面的人，我是喜欢神的律。’主张这个说法的人认为，如果保罗没有得救，他怎么会说‘里面的人’？保罗在律法之下，作犹太人时并没有重生，怎么有里面的人？虽然新约题到里面的人，是指着重生的人说的；但是当我们读罗马七章前后文，就能读出这‘里面的人’，不是指重生的新人说的。首先，在二十二节他说，按着里面的人，他喜欢神的律；二十三节说到心思的律；此外，二十五节说，‘我自己用心思服事神的律。’二十三和二十五节的心思，和合本都译作‘心’，其实这辞的希腊文是诺士（nous），是指心思，就是魂里面的部分。从一般人的分析来看，我们外面有身体，称作外面的人；里面有两部分，就是我们的魂和灵。在我们的魂里有心思、情感、意志；在我们的灵里有良心、直觉、交通。灵是在人的最深处，但魂也在人的里面。罗马七章的‘里面的人’，是指着灵的部分，或是魂的部分？我们凭前后文来看，乃是指心思。保罗在七章说，他自己用心思服事神的律；（25；）前面又说，按着里面的人，他是喜欢神的律；（22；）可见这里所说里面的人就是指心思。
我们不能因着林后四章有里面的人，（16，）而宝贝是放在里面的人里，就说罗马七章的‘里面的人’，是指在我们灵里的人。罗马七章这里是指魂的部分，不是指得着重生之灵里的里面的人。保罗的心思里有一个意愿，要讨神喜悦，但在他的肢体中另有个律，和心思的律打仗；这就是理欲之争。（22～23。）这幅图画给我们看见，即使人没有得救，也有外面的肢体和里面的心思；他的心思是要作好并行善，但他肢体里的欲望，使他的心愿不能成全。所以保罗在罗马七章所说里面的人，定规是指人里面的心思。
虽然罗马七章是保罗得救前的经历，但在我们经历的应用上，反而是我们许多人得救后的经历。
问：罗马八章六节说，‘心思置于肉体，就是死；心思置于灵，乃是生命平安。’这如何经历呢？
答：首先我们看见，罗马七章是保罗得救前的经历；今天在许多基督徒身上，反而成了得救后的经历。保罗是个犹太人，得救以前，在犹太人的教训下，严格遵守律法。他曾表明他在律法之下，是无可指摘的。（腓三6。）我们这些外邦人，在得救前都是放荡的；所以，当我们悔改信主耶稣后，立刻有一种观念，认为从今以后不能再作放荡的人，乃要规规矩矩作人。这观念使我们成为在律法之下的人，就是在律法之下作扫罗，正如保罗在律法之下时，是扫罗。事实上，在我们得救之后，我们只该在基督的十字架之下；然而，因着善恶知识树的影响，我们认为已往所为诸多不当，现今悔改信主了，应当规规矩矩作人。这使我们如同保罗未得救时一样，在犹太教里作扫罗。
此外，当保罗写罗马书时，当日有许多信徒和今天的基督徒一样，已经相信主耶稣，却不作基督徒，反而作了犹太教徒。他们不认识神的救恩，而凭着天然的观念，想要作好并遵守律法；这无形中就把他们带回到犹太教里。有些中国人在得救前，也有罗马七章的经历。那些人认真讲仁义道德，尽力要行善作好，但发现虽然心思想要为善，却有另一个律出来交战。所以他们所写的书，和保罗说的情形一样；那也证明他们在还没有得救作基督徒以前，就有保罗在罗马七章的经历。
有些福音朋友会说，‘你们都说主耶稣进到人里面，会给人感觉事情对或不对，错或不错。我们很多人都没有听过福音，却也知道那些事情不对，我们里面也有声音。比方夫妻彼此争吵，我们内心也会说那个不对。这和你们讲得救以后，主耶稣在里面反对肉体有什么不同？’我们要看见罗马七章里的争战，和加拉太五章圣灵和肉体的争战，并不相同。罗马七章的争战不是属灵的，乃是心思和肉体的律争战。那些福音朋友所说的光景，是罗马七章里的理欲之争，并不是今天才发现的，乃是老早就有的，这和灵根本没有牵连。
所以，今天我们身上的经历并不简单，因为当我们得救并奉献以后，我们一面过着加拉太五章的生活，一面也夹杂着过罗马七章的生活。我们有圣灵和肉体相争的经历，也有自己的心思和肉体的律相争的故事。我们有加拉太五章的经历，也有罗马七章的经历。罗马七章所讲的乃是事实，我们经历了七章的失败，才进入八章荣耀的事实。
问：在我的经历上，乃是当人骂我时，我有一些不舒服的感觉，我就将心思置于灵，不舒服的感觉就没有了。这是否为罗马七至八章的经历？
答：这个经历和罗马七章的经历无关。七章乃是说，我们看见不应该贪心，心里也不愿意贪心，所以就立志不要贪心。等到环境一来，贪心却在里面发动，怎样拒绝都拒绝不了，并且越拒绝越强，这才是七章的经历。保罗在罗马七章说到不可贪心，这是十诫的末了一条。当人接受这诫命之后，就立志要作个绝对的人；然而环境一来，里面就动摇了，越想反对贪心，贪心越活动。结果发现立志行善由得人，只是碰到环境时就由不得人。所以，罗马七章的这个经历，根本和灵不发生关系。这是人想用心思服神的律法，却因里面受了打岔，结果失败。
比方，一个人得救后，读到十诫说到要孝敬父母；以弗所书、歌罗西书也说到要孝敬父母。（弗六1～3，西三20。）他看见这点，立刻在心思里接受了，并且祷告：‘主阿，赦免我从来没有孝敬父母；从今天起，我要孝敬父母。’然而当环境来时，肉体想孝敬父母也孝敬不来。肉体里有一个律，无法接受那条诫命。同样的原则，圣经里也要求人温柔、谦卑等，当人读到这些话，就非常受感动并且立志要遵行。等到环境改变时，要温柔也温柔不来，要谦卑也谦卑不来，只看见自己血轮里满了骄傲、暴躁；这是罗马七章的经历。
罗马八章并非由七章进入的，乃是接着第六章。六章和八章都是因着有所看见，一个是看见自己在基督里，一个是看见自己在圣灵里；这两个看见，实在就是一个。六章说，‘岂不知我们这浸入基督耶稣的人，是浸入祂的死么？’（3。）浸入基督的死里，与祂的死和复活联合，（5，）也就是浸入基督里。到了八章就说，‘现今那些在基督耶稣里的…。’（1。）所以八章是接着六章，而七章是括弧的话。
首先，我们要看见自己是个得救的人；得救以后是在基督耶稣里。然后，我们在经历中来到第七章，这时我们并不清楚。所以六章很重的说，‘岂不知，’（3，）这表示很多人都不清楚，应该知道却都不知道。那些人得救已有相当年日，是浸入基督耶稣的人，理当知道自己是个在基督里的人；然而他们却不清楚。所以，八章经历的第一项，需要我们的眼睛得开，看见自己是个在基督耶稣里的人。
其次，在基督耶稣里的人，就是在基督里浸入祂的人；浸入祂的死，和祂一同埋葬。我们不仅与祂同死同埋葬，并且与祂一同复活。这不在乎我们作好或作坏，只要我们与祂同死同埋，将我们的旧人了结，我们就要与祂一同复活。然后，我们要经历圣灵释放的工作；祂生命的灵在我们里面。总括来说，第一，我们要看见自己是在基督里；第二，看见我们是在基督的死与复活里；第三，看见圣灵，赐生命的灵，也就是生命之灵的律在我们里面。
有了这三点看见，我们就需要与祂合作。生命之灵的律在我们里面，需要我们与祂合作，也就是体贴祂，将心思置于生命的灵。（八5～6。）心思占了我们魂的大部分，而我们的魂就是我们的个格，我们的代表。在我们的肉体里有犯罪的律，是属撒但的生命；在我们灵中有神的生命。就我们堕落的肉体而言，我们是属乎撒但的；但在我们重生的灵里，乃有神的生命。换言之，在我们里面撒但进来了，神也进来了；神和撒但二者都在我们里面。
亚当没有堕落以前，是在善恶之外；亚当堕落以后，吃了善恶知识树的果子，撒但的生命就进到人的肉体里，成为肉体中罪与死的律。当人得救时，运用灵接受这位是灵的主，主的灵就进到人的灵里，在人灵里就有了神的生命，带着生命的律。所以，在我们得救之人里面，有两个律；一个是因撒但进到我们肉体里而有之罪与死的律，一个是因神进到我们灵里而有之生命的律。我们要站在肉体这一面跟从撒但，还是要站在灵那一面跟从神？这全由我们自己决定。然而，能代表我们个格的，就是我们的魂，而魂大部分是心思，所以，全在于我们的心思站在那一面。我们若站在肉体那一面，就是心思置于肉体的人，乃是跟从撒但。我们若站在灵这一面，就是心思置于灵的人，乃是跟从神。心思置于灵的，乃是生命平安。（6。）
我们的地位，是站在仇敌撒但与神二者中间。一面有仇敌的谎言，在肉体里；另一面有神的援军，在灵里。我们靠那一面呢？这就看我们的心思如何选择，我们的心思置于那一面。当我们一拣选灵，是灵的基督立刻就在我们里面有地位。基督一来，十字架也来了，就是十三节所说，‘靠着那灵治死身体的行为，必要活着。’我们若站在灵这一面，就靠着十字架，杀败仇敌。
罗马八章不能与七章混为一谈。在七章里，人是俘虏却立志脱离肉体的霸占。人什么时候挣扎，什么时候就受攻击、受对付，所以只好乖乖的服下来。人在肉体的情欲跟前，就是在撒但跟前，好像被捉的老鼠在猫跟前。猫将老鼠捉来，摆在那里，看到老鼠一动，就立刻扑上去，将老鼠抛在半空中。在七章的经历中，人怎能不犯罪？当人不想贪心，不想有污秽的思想，而在那里挣扎时，那只‘猫’立刻扑上来。人刚要立志为善时，罪的律马上来征服，人没有丝毫的胜算可言。这里需要的乃是拯救，而拯救是在基督里。
所以，经过这样痛苦的经历之后，保罗才能说，‘谁要救我脱离那属这死的身体？感谢神，借着我们的主耶稣基督！’（七24～25。）我们没有办法胜过，现在主要来作我们的拯救。到了八章，保罗就说，‘如此，现今那些在基督耶稣里的，就没有定罪了。’（1。）这位拯救者虽然来了，我们却还得问，我们是站在那一面？是在敌人那一面，还是在基督这一面？是在肉体那一面，还是在那灵这一面？在我们的经历中，没有一个人是因着在七章失败的经历够多，才进到八章的经历中。乃是因为他们的眼睛被开启，将自己交给那灵，投靠那灵，拣选并站在那灵这一面，借着那灵杀死肉体里的仇敌，而胜过仇敌。
问：在我们的经历里，心思要置于灵都非常慢，该如何经历这事呢？
答：保罗得救时，宇宙的大光临到他，将他的一切都了结，并且生命之灵的律住在他里面，所以无论发生什么事，他的心思都不放在肉体上。然而我们并不是这样。一位弟兄得救时，可能只看见一点十字架；等到聚会过一段时间，得着更多的帮助，里面开启多一点，就更能将心思置于灵。这全在乎看见的光有多少；看见的多，就更能将心思置于灵。等到了一个地步，不必将心思置于灵，心思就已经在灵上了。
保罗看见的光太厉害，他看见所有的旧造、万有，在十字架上已经解决了；他看见基督在他里面作一切，是圣灵来对付一切。所以在他的生活里，在他事奉神的事上，他的肉体没有办法进来。然而在你我的经历中，因着我们看见的肉体、圣灵、十字架、基督不够多，所以在我们的生活里，满了不舒服的感觉，我们难以将心思置于灵。等到我们受对付多一点，里面多增加一点经历，就越能将心思置于灵。我们越操练，就越容易将心思置于灵，知道需要站在圣灵那一边。所以经历的原则是因着看见光，得着光照比一切都厉害。
请记得，罗马八章的经历，完全是由‘看见’进入的。如果有人作见证说，他所以有八章的经历，是因着七章的帮助，我们虽不能完全否认，但这里的确有个讲究，七章并不能直接帮助人进入八章的经历。乃是那个挣扎、失败，使人看见肉体不能行善讨神喜悦，肉体不能遵行神的旨意，肉体里面毫无良善，这才叫人服下来，不再对肉体有盼望。所以，我们要进入罗马八章，非看见这两点不可：第一，在积极方面，看见自己是在基督里的人，是长在基督的死与复活里的人，是在神生命里的人。第二，在消极方面，看见肉体不能讨神喜悦，并且还是神的仇敌。我们如果看得这样清楚，还能体贴肉体么？我们会低下头来，说，‘主，我把自己交给你！’
问：肉体范围的定义是什么？
答：肉体范围的最终定义，乃是指整个旧造说的。人在堕落以前，只有受造的身体，并没有撒但的生命。然而在人堕落时，撒但的生命进到人的身体里，使人的身体变作肉体。以英文来说，身体（body）和肉体（flesh）是两个不同的字；在希腊文里也是两个不同的字。人的身体是人堕落以前，神用泥土造的；等到撒但的生命进到人里面，就使人的身体变作了肉体。所以，肉体是指人堕落的身体说的。不仅如此，人堕落以后，心思起来代替了灵，将魂征服，使魂也跟着肉体；这时，神就称呼人为肉体，（创六3，）命定人最终的结局就是死亡。然而因着主的怜悯，我们看见自己在基督里，已经与祂同死同活，并且有生命之灵住在我们里面。所以我们该站在祂那一面，将自己交给祂；这是我们该作，也必须作的。
问：十字架的经历与圣灵的浇灌有什么关系？
答：主耶稣死而复活以前，圣灵并未浇灌下来，门徒也没有得着圣灵的浇灌。在我们的经历中，一个人如果凭肉体活着，是不太可能得着神的灵；即使圣灵降在他身上，若是他仍然凭肉体活着，也是相当危险。在圣经里，头一班得着圣灵浇灌的人，乃是一班认识基督死而复活的人，他们让圣灵住在他们里面。原本他们是在肉体里，彼此争论谁为大，主对他们讲属灵的事，他们一点不懂得。然而到了行传一章，就给我们看见，他们祷告时，光景大大改变了；他们不仅没有争论谁为大，并且这班原本不懂得神话语的人，竟然会解释圣经。
这些原本在加利利打鱼的渔夫，现在撇开了家乡、亲人以及事业，专专跟随拿撒勒人耶稣；他们不怕人杀害，也不怕逼迫。这在在告诉我们，这绝不是出于他们自己，而是因他们对基督的复活有认识。在主复活时，他们的的确确受了圣灵；他们能够凭着里面所得着的圣灵，活在主面前。他们没有从前在肉体里的争论，也不要世界了；他们是为主使用之人典型的标准。到了五旬节那天，圣灵就降在这班人身上；他们能给圣灵使用，也能用圣灵的能力作工。他们里面有生命的领会，有圣灵的掌权，以致外面圣灵的能力浇灌在他们身上时，他们能用得正当。
在召会历史中，尤其近一百年之内，灵恩运动兴起，许多人得着相当的圣灵浇灌，但同时也闯了不少祸。他们以为圣灵浇灌，就是得着了里面的圣灵，有了内里的生命；岂不知圣灵的重生是一件事，圣灵的浇灌又是一件事。在行传一章里得着圣灵浇灌的人，应该是在耶路撒冷小楼上祷告的人；他们乃是一班认识复活的人。因着在复活里，他们肉体的纷争没有了；乃是这样一班人，才有资格得着圣灵降在他们身上，也才能正当的使用降在他们身上的圣灵。然而有些地方，因着没有这样的预备，以致圣灵降在人身上后，人反因得着圣灵的恩赐而自高自大。
不仅如此，有人误以为得着圣灵的浇灌，就是使人飘飘欲仙，所以一再求浇灌，其实是为着自己的享受。圣灵的浇灌不是为着个人的享受，圣灵的浇灌乃是为着福音，为要将福音传到地极。在一个里面预备好，心清洁的人身上，得着圣灵的浇灌所显明的，乃是正常的光景；但在一个里面动机不纯正的人身上，得着圣灵的浇灌所显明的，就不是正常的情形。
借着圣灵的浇灌，神要将你我里面真实的光景表明出来。所以按规矩说，要得着圣灵的浇灌，必须有十字架的经历；若是人没有十字架的经历，就得着圣灵的浇灌，势必难以将圣灵的浇灌用之正常。人如果有自己的爱好、夸耀，当他得着圣灵的浇灌时，各式各样的花招都会使弄出来。所以，接受圣灵的浇灌时，务要接受得正常，应用得正常，这需要有十字架的经历；没有十字架的经历，就不会有圣灵浇灌正常的反应。
一九四三、四四年间，在山东济南召会，有些人宣称得着了圣灵的浇灌。其中一位弟兄得着圣灵的浇灌后，在地上用手当脚，说自己是主耶稣在耶路撒冷所骑的那驴驹。那一天，大家都很敬虔的观看。当这位弟兄跑得厉害后，躺下来休息，有的弟兄还拿着手帕帮他擦汗；这样，弄得济南召会一塌糊涂。这种光景就是没有十字架的经历，虽然得着了圣灵的浇灌，但肉体没有受到对付。我们在主面前，绝不反对圣灵的浇灌，但圣灵浇灌要正常的得着，有正常的用途，就需要经过十字架，否则终会带来难处。
我们都必须记得，五旬节圣灵的浇灌，是在各各他的经历之后，是在基督复活、升天，借着圣灵进到人里面作生命以后发生的。所以，我们需要先认识各各他，认识基督的复活、升天；学习让肉体经过十字架的对付，脱离地和地的吸引，让升天的生命将这些问题都解决。如此，得着圣灵的浇灌才容易，并且才用得有益处。
问：有十字架的经历，是不是还需要圣灵的浇灌？
答：有了十字架的经历，还需要圣灵的浇灌；然而，当我们有够多十字架的经历时，圣灵的浇灌是不必苦求的。这不是说圣灵的浇灌并充满，和我们在灵里的祷告没有关系，二者乃是息息相关的。当我们越有十字架的经历，越在灵里祷告，我们不必求圣灵的浇灌，圣灵定规会浇灌；我们不必求圣灵的充满，定规有圣灵的充满。我们不该凭着感觉，要得着圣灵的浇灌以传福音，只要凭着灵传讲，人自然会觉得有能力从我们身上出去。我们都必须有十字架的经历，并且根据十字架的经历接受圣灵的浇灌。
问：十字架的经历，对灵和魂的分开有何关系？十字架的经历在我们身上到底是怎么回事？是不是接受基督包罗万有的死，在我们身上就成了十字架的经历？
答：只有当我们看见什么叫作在基督里，什么叫作与基督同死同复活，什么叫作圣灵在里面运行，我们才能知道什么是在圣灵之下。如果我们看见这一个，就会很清楚什么是出于自己的，什么是出于灵的。这里的灵不是指圣灵，而是指我们人的灵。我们的灵与魂是相连的，只有当我们在十字架之下时，才会分辨什么是出于灵，什么是出于魂。
当主耶稣在地上时，祂整个生活，就是站在脱离自己的地位上。比方，祂肉身的兄弟来对祂说，‘你离开这里上犹太去吧，叫你的门徒也看见你所行的事。人要显扬自己，没有在隐密中行事的。你若行这些事，就当将自己显明给世人看。’（约七3～4。）祂肉身的兄弟认为祂不该将自己隐藏起来，该往耶路撒冷去过节，好显明给众人看。主耶稣却说，‘我的时候还没有到，你们的时候却常是方便的。…我现在不上去过这节，因为我的时候还没有到。’（6，8。）祂在地上是将自己完全摆在死地，这就是背十字架；最终祂在十字架上被钉死。祂在被钉以前就向父表示：‘不要照我的意思，只要照你的意思。…这杯若不能离开我，必要我喝，就愿你的旨意成就。’（太二六39下，42下。）所以，十字架在我们身上最终的目的，乃是神的旨意；就是除掉我们的己，让神和神的旨意在我们身上成就。
主耶稣在地上时，就是在这个死里面活着，直到祂在十字架上，将这死完全作成功。我们得救时，基督进到我们里面，就带着这个死的要求，要求我们借着基督的死脱离己。我们若接受祂死的要求，就是接受十字架，也就是经历十字架。
问：这里所说的到底是死，还是死的要求？
答：在经历中，死的要求就是死。如果我们没有这样的经历，就会觉得二者是两件东西。若是有一天，你对主说，‘主阿，我愿意让你在我里面活出来。’很快的，你里面会有一个要求，就是死的要求。因为你的己相当强，当这死的要求一出来，你强的己就会了结。当你有这样的祷告时，很快就会有话出来，让你看见在什么地方你还有己。你会立刻说，‘主阿，是的。’这时，你还可能是凭着自己；但那个死一直在你里面，要在某方面将主所点出来的杀死。我们所经历的，可能是‘小开刀’、小亮光，当保罗遇见大光时，他什么都完了，肉体、天然、己再也爬不起来。神的光照杀死我们的己，这是十字架的经历，不过在不同的人身上，有程度上的差别。
问：十字架到底是更重，还是更深？
答：有一首诗歌说到：‘祂赐的十架虽然沉重，不会重逾祂恩典。’（诗歌五二三首。）这种说法有一点不合圣经，因为我们找不出说到十字架更重的话。就经历而言，这种说法很对，如同在‘馨香的没药’一书里，盖恩夫人所描述的经历。然而那种说法需要研究，因为有太多天主教的背景。天主教将十字架当作痛苦；因着这种思想传到中国的基督教里，许多基督徒也把十字架当作‘苦’。
肯培多马曾说，‘你若是把这十字架甩掉，会得着一个更重的十字架。’请问十字架有几个？只有一个，没有许多个。肯培多马这样的说法，从奥秘派的经历来说，是不错的；但却不合真理。从真理来看，十字架只有一个。他们那样的经历，乃是因着爱主，厉害的要主，绝对的把自己摆在一边，让主掌权；然而，他们没有看见我们所看见的亮光。他们将自己的妻子、上司、在召会中带领的人等，当作十字架。这与主所给我们的亮光，有何等的不同。因着人对十字架的亮光不够，就有十字架更重的说法。实在说来，十字架的工作有更深的，没有更重的，只有受苦才会更重。
此外，我们需要清楚，苦难并不是十字架。天主教和基督教都以为十字架是苦难；实在说，苦难不是十字架本身，但苦难和十字架却有一些关联。十字架乃是要将我们这个人了结，当基督在我们里面有十字架的要求时，就是要把我们这个人结束，要求我们这个人倒下来。祂也许使我们看见，我们个性的某方面很强，十字架要求我们破碎，但我们不甘心顺服，祂就在外面配合一个苦难的环境，使我们里面十字架的光更强，强到一个地步，我们不能不倒下，不能不顺服。我们明明知道该倒下来、该破碎，却不肯倒下来、不肯破碎，明明知道主在里面有要求，却不甘心顺服；这时，主常常会兴起环境，来对付我们、逼迫我们，并将我们击倒。这就是为什么天主教的人说，十字架是苦难。然而，苦难不是十字架的本身，乃是当我们不肯顺服十字架的要求时，神在外面所用来帮忙的凭藉。神用里面十字架的光，以及外面环境的对付，要求我们这人倒下来。简而言之，十字架是里面的光，苦难是外面的环境。
问：经历十字架的人好像很苦？主耶稣的苦杯，是不是指着十字架的苦说的？
答：在经历中不肯服下来的人，自然连自己也感觉很苦。若是你明明看见光，也爱主，知道需要与主配合，却因着自己的主张，不肯折服下来，不甘心痛快的顺服，慢慢的环境就会来到，正对着你那个不肯顺服的点，将你磨到一个地步，不倒也得倒。这就是十字架在里面，配合外面的环境所作破碎你的工作。然而，我们若肯顺服十字架，就不需要外面诸多的环境和为难。原则乃是：外面的环境和苦难，是要配合里面十字架的光，来折服、破碎、打倒我们这个人。
十字架虽然是结束，但没有一个人敢说，十字架是不苦的。不错，十字架是苦，但不重在那个苦，而是重在那个死、那个结束。主耶稣愿意喝‘苦杯’，祂的意思并不重在那个‘苦’，而是重在那个‘杯’；就着杯的一面来说，那是甘甜的。经历告诉我们，十字架的死，当我们接受时，一面是苦，一面却是极其甘甜。
问：主耶稣没有钉十字架以前，和门徒在一起，那时门徒里面有没有主的灵？
答：主耶稣钉十字架以前，按着祂尚未复活、升天来说，门徒还没有主的灵；另一面，按着圣灵而言，门徒和旧约的圣徒一样，都有圣灵的工作，只是没有得着圣灵进到他们里面，住在他们里面。在主死而复活、升天以后，在复活里，祂向门徒吹入一口气，那时圣灵才住在他们里面。（约二十22。）在此之前，他们虽然没有圣灵住在他们里面，却有圣灵临到他们身上，好像在旧约一样。
问：当我们看见十字架的光，治死自己的肉体时，如果那个死是苦的，是不是没有真的死了？若是真的死了，是不是该像保罗那样，不觉得苦？
十字架对人来说，人若真正看见大光，就必定不苦；但以人的眼光来看，的确相当苦。和受恩姊妹写了一首诗歌：‘虽然心可伤痛，愿灵仍赞颂。’（诗歌二八二首。）我们则是倒过来说，虽然灵可赞颂，但我们的心却伤痛。我们的头脑里认为，十字架的经历虽然是死、是结束，但其过程仍然是苦。在我们的经历中，也的确有死的痛苦。同时，圣经里也存在着一种矛盾，一面有基督十字架的钉死，一面有靠着圣灵的治死。
在我们的经历里，治死己是根据我们看见与基督‘同死’。只有看见同死的人，才有在经历里的杀死。林后四章十节耶稣的‘治死’，即杀死、致死，就是十字架的死所发生出来的功用，天天来杀死。这个天天杀死，就是罗马八章的治死，（13，）也就是歌罗西三章的治死。（5。）这个治死，是根据杀死所发生出来的功效而有的；所以治死、杀死、死，都是一件事。
李常受弟兄讲于主后一九五二年七月二十七日