读经:
创世记一章二十六节上:‘神说,我们要照着我们的形像,按着我们的样式造人。’
二章七节:‘耶和华神用地上的尘土造人,将生气吹在他鼻孔里,他就成了活的魂。’(另译。)
撒迦利亚书十二章一节下:‘铺张诸天,建立地基,造人里面之灵的耶和华说。’
约翰福音三章六节:‘从肉身生的,就是肉身;从灵生的,就是灵。’
七章三十九节:‘耶稣这话是指着信祂之人,要受那灵说的;那时那灵还没有。’(另译。)
十四章十七节:‘就是真理的灵,乃世人不能接受的;因为不见祂,也不认识祂;你们却认识祂;因祂常与你们同在,也要在你们里面。’
哥林多前书十五章四十五节下:‘末后的亚当,成了赐生命的灵。’(另译。)
哥林多后书三章十七节:‘主就是那灵;主的灵在那里,那里就得以自由。’
哥林多前书六章十七节:‘但与主联合的,便是与主成为一灵。’
提摩太后书四章二十二节上:‘愿主与你的灵同在。’
罗马书八章二节:‘因为赐生命之灵的律,在基督耶稣里释放了我,使我脱离罪和死的律了。’
八章十六节:‘那灵与我们的灵同证我们是神的儿女。’(另译。)
八章四节:‘使律法义的要求,成就在我们这不照着肉体,只照着灵而生活行动的人身上。’(另译。)
帖撒罗尼迦前书五章十七节:‘不住的祷告。’
五章十九节:‘不要销灭那灵的感动。’
以弗所书六章十八节:‘在灵里,随时多方祷告祈求,并要在此警醒不倦,为众圣徒祈求。’(另译。)
我们看过,神与人的关系乃是一个生机的联合。我相信我们所例证的已经够清楚了。但是我要说几句话:我们读经,认识真理,认识关乎神的事,很容易用我们天然的观念;凡是与我们天然观念相近的,我们都很容易接受,容易进入,并且也容易有经历。比如说到受对付,环境如何成全我们这一类的话,很容易说到人里面去,人很容易接受,很容易有经历。但是说到神与人联结乃是一个生机的联合,二命接成的一命,我们要活在这一个生命里;你可以这样听听,也可以说你了解了,但是等到摆在实际经历中,你绝对摸不着边。
昨天晚上我们说到二命接成一命,你们在那里听的时候很受感动,得着了光;但是我怕有的人一转到头脑里,会问说,我们看到的树都是好枝子接在坏树上,怎么李弟兄却说坏枝子接在好树上?这个有问题。或者想说,罗马十一章不是说我们接在主耶稣上,而是说我们接在以色列人身上,所以李弟兄张冠李戴。这么一来全数到头脑里来了,你所听的也全数一笔勾销了。不错,我从小也是看到好枝子接到坏树上,但圣经不是这样说。罗马十一章是说,你这个野橄榄枝子接在好橄榄树上。又说,不是你托着根,乃是根托着你。圣经总是与人相反的。你说天,圣经说地;你说好枝子接在坏树上,圣经偏偏说坏枝子要接在好树上。你我不是树,只有主耶稣是树。若是说主耶稣这个好枝子接在我们这个破烂树上,那就是说我们托着祂了,不是祂托着我们了。乃是我们这个破烂枝子接在祂这好树上。祂是葡萄树,我们是枝子。但我们并非天然就是葡萄树上的枝子,乃是接上去的。
第一,圣经说信子的人有永生。在希腊文里,信和子中间有一个关系词,不是一个虚词,还是一个重要的辞,这个辞就是‘入’,就是‘到里头去’的意思。要因着信进到子里头。这个‘入’字和罗马六章三节‘受浸归入基督’的‘入’字是同一个希腊字。受浸归入基督的人就是受浸归入祂的死。信而受浸,信是第一脚,浸是第二脚。是第一脚信也罢,是第二脚浸也罢,两脚都是进入。‘信入’、‘浸入’。信到主耶稣里头去,浸到主耶稣里头去。这个‘浸’就是死。受浸不是去活,受浸是去死。圣经说那受浸归入基督的人,就是受浸归入祂的死。这个死就是那个伤痕的死。接树必须有伤痕,树本和树枝都得有伤痕。没有伤口,树接不起来。受浸是浸入主耶稣的死里去,死就是伤口。你是在这个死里,在这个伤口里-被浸到主里头去了。‘我们若是已经在祂死的形状上与祂联合生长,’这就是告诉我们,当我们被浸到主耶稣的死里去的时候,那就是我们被接到主耶稣里了。这个接是一个联合,也是一个生长。
外科医生能告诉我们,把一块活的肉移植到身体上,马上里面有生机的活动,那个生机的活动就是生长。我们就是这样被接到主耶稣里面去。不是好枝子接到坏树上面,乃是坏枝子接到好树上面。一接就联结了,一联结就有生机的活动,就是生长。这是在死里生长,在祂死的形状里生长。接着这树的汁浆,生命的汁浆,马上就进到接上的枝子里面去了,这是在复活里生长。我们既然在祂死的形状上与祂联合生长,就要在祂复活的里头联合生长。把枝子接到树上,那就是在死里头联合生长;马上树的汁浆、生命的丰富,进到接上的枝子里,这就是在复活里联合生长。
你说罗马十一章是讲以色列人,那我也愿意告诉你,真的以色列人乃是基督。所有的以色列人能成为真以色列人,都是因为他们与基督联合。罗马十一章那棵橄榄树,表面看来是真正的以色列人,实际上那就是基督。罗马十一章的橄榄树乃是基督,包括一切真正的以色列人,也包括我们。这一棵乃是团体的基督。你要知道,罗马十一章的橄榄树和十二章的身体是一件东西。在罗马书中基督的身体,包括犹太人真信主的,也包括外邦人。犹太真信主的人和外邦真信主的人连在一起,加上基督,就是那一棵橄榄树。所以那棵橄榄树不只是以色列人,乃是基督包括着以色列人,现在也把我们包括在里头了。我们现在个个都接上去了。我稍微给你们一些答案,你们不要再去转头脑了,要学习活在这一个二命接成一命的生命里。
今天晚上又来了一题-二灵联成一灵的灵。两个灵联成一个灵,就等于两个命接成一个命。第一题里的命就是第二题里的灵。二命接成一命,就是二灵联成一灵。谁都知道,接树是把两棵树接在一起。这两棵树虽然有好坏之分,有高低之别,有大小不同,但是这两棵树必须是性质相近的。香蕉不能接葡萄,橘子不能接桃子。两个必须是很近的。坏桃子接好桃子,这个容易。有好坏之分,但性质相近。无论如何,两棵树的性质太远了,就不容易接了。医生也能告诉我们,两种动物生命不太近的,要把它们的肉长在一起很难。现在我要请问你,我们人的生命和神的生命近不近?有人说近,我赞同。这个根据是在创世记一章二十六节。人的生命和神的生命不只相近,并且相像。因为圣经说,神造人是照着祂的形像,按着祂的样式。
在这里又发生一个神学的问题。我幼年就在基督教里,受教导说神是无形无像。但创世记一章明明说,神造人是照着祂的形像。这问题如何解答?什么叫形像?什么叫样式?你看我站在这里,我的面孔是我的形像,我的身材是我的样式。形像就是面貌。神当初造人,第一照着祂的形像,祂的表现,祂的面容;第二照着祂的样式,祂的体态。所以神用土造一个体壳,这就是样式。现在你们要问,这样神也有一个身体么?神也有一个体壳么?我很难解答。因为在主耶稣没有降生以前,祂最少有一次向亚伯拉罕显现过。(创十八。)那里明明告诉我们,三个人走过来,两个是天使,还有一个是耶和华,就是新约里的主耶稣。祂还没有被马利亚生出,还没有成为肉身,但是已经有一个人的样式。祂甚至和亚伯拉罕坐下来吃了一餐饭,又吃又喝。祂是一个实际的人。不只如此,在吃饭前,亚伯拉罕还给祂洗脚。你说祂是谁?祂是耶和华。创世记十八章明明说,耶和华神向亚伯拉罕显现。祂和亚伯拉罕的来往,一点不像造物者和受造者的来往,高高在上,坐在宝座上,而亚伯拉罕五体投地,俯伏于祂脚前。不是这样。亚伯拉罕还送祂一程,像朋友一样。送到末了,耶和华就说,我所要作的事,岂可瞒着亚伯拉罕呢?你们告诉我,这位神到底是不是人?你们说创世记十八章的耶和华神是谁?那就是新约的耶稣。对这件事,我们的头脑无法了解,我们的头脑太有限了。
我说这些话是要给你们看见,神有形像,神有样式,所以神造人的时候是照着祂自己的样式。而后神就把生命之气吹到人里头去。这里的‘气’字,在箴言二十章二十七节翻作灵:‘人的灵是耶和华的灯。’所以人的灵乃是从神出来的一口生命之气。从神出来的这一口生命之气进到人里头,就成为人的灵。我绝对相信,孔子所说‘在明明德’的‘明德’就是这一个灵;王阳明所说的‘良知良能’也就是这一个灵。在人里头有‘明德’,有‘良知良能’,就是圣经里所说的灵。孔子说要把这个‘明德’光大一下,但圣经是说,这一个灵-生命之气,需要重生。仅仅‘明’不够,仅仅发扬光大一下不够,需要重生,就是再得一个生命。这灵是出乎神的生命之气,但是这个灵里,却没有神的灵,所以需要重生。约翰三章六节说,‘从那灵生的,才是灵。’(原文。)那灵就是神的灵。
在创世记二章七节里,你看见神给人造了一个体壳,这是照着神的样式造的。同时神也把一口生命之气吹到人里头,这个气就成为人的灵,这是人里头最宝贵的东西。人里头若没有这个,人就和禽兽无异。我们之所以不是禽兽,因我们里头有生命之气,这气就是我们里头的灵。妙就在这里,创世记二章七节说,这一个生命之气一进到人的鼻孔里,人就成了一个活的魂。换句话说,人就有了人格,就有了情感、意志、思想、爱好。而这人的人格,老实说就是神的形像。神有爱,人也有爱;神有爱好,人也有爱好;神有喜怒哀乐,人也有喜怒哀乐;神有拣选,人也有拣选;神有智慧、有思想,人也有智慧、有思想。人这一切人格的内容就是神的一张照片。人虽然不是神自己,却是神的一张照片。这就是给我们看见,人是照着神的形像造的。我站在这里,你给我拍一张照片,那张照片并不是我,但是那张照片就是我的一个形像。这是何等荣耀阿!达尔文错了,他说人是人猿的后裔。我们不是人猿的后裔。
你记得创世记第一章神创造各种动植物的时候,常常用一句话说,‘各从其类。’植物是各从其类,桃子从桃子的类,梨子从梨子的类;动物也是各从其类,羊从羊类,牛从牛类。那么请问,人从什么类?人从神类。这是创世记一章二十六节说的。创世记第一章各从其类的‘从’字,就是‘照’的意思。神照着自己的形像,也可以翻作神从自己的形像。各从其类就是各照其类。人照神的形像就是人从神类。人和神是一类的,因为人是照着神的形像造的。人是神的照片。我愿意高兴的告诉你,你是神的照片,这是荣耀的。为什么我们中国人说‘人为万物之灵’呢?因为人是照着神的形像造的。有时候你看一匹马很好看,或者一头狗很灵巧,或者一只羊很可爱,但是这些都不能和人比。不光是外面的相貌不能比,而且人里头有一个灵,而它们都没有。人的里外都造得和神相像。不是说神是桃树,我们长的是香蕉树。这两个是接不来的。感谢赞美主,祂是桃树,我们也是桃树。所不同的就是祂是高尚的,我们是低下的。
你们听了这比方,也许要问,既然神是桃树,我们也是桃树,那么我们就是神了?不!我们不是神,我们是神照的一张像。这是不是我的教训?不!创世记一章二十六节说,我们人是神的像。所以这也是福音。我若看见我是神的像,我绝不能把神的像弄低下了,吃喝嫖赌,随便摧残。不!这是神的像,这是一个贵重的器皿,这是一个荣耀的器皿。假使你给我拍一张照片,拍了以后,把我的照片摆在夜总会里挂起来,这是羞辱我。今天人太把自己看轻了。你到任何地方去,都要觉得你是神的像,不能轻贱你自己。为什么神这样造法呢?我告诉你,今天晚上的重点就在这里-神所以这样造人,就是为了有一天能够把人接到神身上去。人这个低的葡萄能接到高的葡萄上去。
撒迦利亚十二章一节说:‘铺张诸天,建立地基,造人里面之灵的耶和华。’这里题到三件大事,就是铺天、立地、和造灵。圣经把我们人的灵与天地同列。神要天是为着地,神要地是为着人,神要人是因为人里头有灵,能接触神。原谅我说,你从来没有看见这一节圣经,这一节圣经把你这个人的灵列于天地同大。天、地、你的灵,是宇宙中的三要。但是你要知道,天是为着地,地是为着你的灵。若是没有阳光、水分、空气从天而来,地上就不能生长万物;而地上所以生长一切的生物,乃是为着你我人类。那么人是为着谁呢?人为着神。所以天、地、人是宇宙中的三杰、三要。神先铺张诸天,而后再立地基;天地有了,神说好了,我就造人;祂造人的时候,撒迦利亚十二章不说身体,乃说灵。
到了新约圣经,这件事就更清楚了。新约给我们看见,我们人的灵乃是我们接触神的一个机关,乃是我们装神的一个容器。神这一个万有之灵,是装在我们这个人的灵里头。我宝贝撒迦利亚十二章。天、地、灵,这是宇宙的三杰、三圣、三要。要宝贵你的灵,你的灵如天之大,你的灵像地一样的重要。少年弟兄姊妹,你多大?你应该说,像天一样大。你多重?应该说,像地重一样。阿利路亚!神创造千千万万不同的东西,撒迦利亚十二章只说这三个-天、地、人的灵。为什么?因为只有这三件东西直接和神发生关系。神造万有,目的就是要在万有中得着一班人来作神的彰显。这些人要存在,非有地球不可;地球要存在,非有天不可。天是为着地,地是为着人,人有灵,人能装神。这就看见你太重要了。
在美国有些顽皮孩子,他们喜欢在汽车后面贴上三个字:‘V.I.P.’-重要人物。现在你们年轻姊妹也可以说自己是重要人物。在宇宙中我是一个重要人物。因为万有之神以我作祂的容器。我是一个器皿来装神的。我们大家都知道,一个钻石戒指一定有好看的盒子来装它,这个盒子因着钻石而贵重,也是因着钻石而荣耀,结果这个盒子成了贵重的器皿,荣耀的器皿。我们是人不错,但是神装到我们里面来了。今天晚上我们都能跳着说,‘阿利路亚!神装到我里头了!我是贵重的器皿!我是荣耀的器皿!我是一个重要人物!’骄傲不该,说实话是应当的。你们是不是重要人物?是!你比美国总统还重要,你是神的容器,你装着神,太大了。你若是无意中得到一笔财富,你一定会乐得闭不了嘴。那我问你,你得救后有没有这样的喜乐?你有没有觉得一个宝贝放在瓦器里?你有没有乐得嘴巴闭不来了?我在这里好像是说梦一样,但总有一天,这个梦要变作你的实际。等你进到荣耀里时,要说,‘哦,太大了!我从来没有想到这个,但却是我们的事实。阿利路亚!’
所以,你看见人被造的时候,他的样式,他的形像,刚刚好和神相像。而且人好像一架收音机,里头给装了一部小收音器,就是人的灵。这个小的收音器一开,神就进来了。神造人的时候就是这样造的。所以人与神不只相近,并且相像。神是葡萄,我们也是葡萄。只有一点不同,祂是大葡萄、甜葡萄、高尚葡萄;我们是小葡萄、酸葡萄。但我们也是葡萄。我们能对神说,‘神哪!你无论怎么大、怎样好,你是葡萄,我也是葡萄。神阿,我与你同类!’这个相像,这个同类,就是为着一个准备,有一天祂要把你我接到祂里面。今天晚上成千的人都能在这里喊:‘阿利路亚!我已经接上了。’
当神造人的时候,祂把人造得和祂真是相像,像祂的形像,像祂的样式,还有一个灵。神把人造好了在这里,但是神把自己预备好了没有?没有。所以你就看见,在创造之后,有一天神来成为肉身。祂没有取一个威严的方式来,祂没有大摇大摆的来,祂也没有作威作福的来,祂是谦谦卑卑的生在一个牲口的槽里,而后祂逃到埃及去,又回到加利利一个被藐视的乡村,住在拿撒勒小城,在一个木匠的家里三十年,并且作过木匠。这不是一件小事情。耶稣是谁?以赛亚九章六节说,祂是一个婴孩为我们而生,然而祂的名却是全能的神。祂是一个小小的拿撒勒人耶稣,但祂就是那全能的神。哦!全能的神在拿撒勒那个木匠的小家里头住了三十年,并且祂也在那里作木匠。你能信不能信?信不信由你,圣经是这样告诉我们。
我们的神经过了这些过程。祂经过了母腹,经过了牲口的槽,也在穷苦的家庭里住过了三十年,然后出来尽祂职事的工作三年半,到处受人逼迫,被人辱骂。人毁谤祂,讥诮祂,祂都不在意,祂忍受这一切。到有一天,祂告诉祂的门徒说,现在时候到了,我要到十字架上去,我要到死里去,我要经过死。我不光是为你们死,为你们赎罪,我是要去变一个形态。我现在是在肉身里,我没有办法进到你们里面。你们到了加利利,我在耶路撒冷;你们来了耶路撒冷,我到了加利利。我没有办法随时与你们同在,而且没有办法在你们里面。现在我必须去死,经过死再复活,我这个末后的亚当就成了赐生命的灵。
这赐生命的灵,在新约有个特别的称呼,叫作那灵。这个‘那’字,在希腊文里是个重要的冠词。约翰七章三十九节说,那灵在那个时候还没有。神的灵老早有了,但那灵还没有,因为耶稣还没有得着荣耀。耶稣是在什么时候得着荣耀呢?是在从死里复活的时候。耶稣死而复活、升天,就得着了荣耀。所以这里说,主耶稣复活升天以前,那灵还没有。神的灵有了,但是那灵还没有。
神的灵好像一杯白开水,里头没有别的成分,只有水。人若把奶加到这杯水里,再加上茶,加上蜜,加上好多种材料,这杯水就成了一种包罗万有的饮料。在这个之先,可以说这杯白水是有,但那饮料却没有。
在主耶稣死而复活以前,圣灵是有,神的灵是有,但是那灵还没有。因为在旧约时候,在神的灵里只有神,没有人性。等到主耶稣成了肉身,祂是神把人性穿上了。还不仅如此,等到祂死而复活,又把人性带到神性里头。这就等于把牛奶加到白水里头,成分加多了。还不仅如此,我们的主一经过死,死也变作祂里面一个重要的成分。亚当的死是可恨的、可怕的,主耶稣的死是可爱的、可宝的。哦,在宇宙中有一个死是可爱的,是宝贵的,就是基督的死。祂死的内容太宝贵了,赎罪在这里,担罪在这里,了结已往在这里,把你的肉体钉死也在这里,把你的旧人治死也在这里,把你的己废掉了也在这里。这个死把一切消极的都了结了,这个死是一个不得了的死,太宝贵的死,太可爱的死。这一个死也在那灵里面。就如同在好的饮料里面都加一点盐,盐杀菌、盐调味。主耶稣的死在那灵里头,如同盐一样。当那灵在你里面运行的时候,就杀菌了,就调味了。
那灵里头的成分,不光有主耶稣的死,还有祂的复活,还有祂的升天,祂的得荣耀。这许多的成分都在那灵里头。简单说一句话,今天的那灵就是圣父、圣子、圣灵三而一的神最终的表现。那灵不光是圣灵,也是耶稣,也是基督,也是神的儿子,也是父神;那灵的里头有死,有复活,有升天,有登宝座,有掌权,有权能,有一切的一切。
现在你来读新约圣经,就能读到在书信中一再题到那灵。我们中文圣经里不敢把那灵翻出来,常常把‘那’字改了‘圣’字,不过在‘圣’旁边加上小点,告诉人原文没有这个‘圣’字。所以你要知道,在新约圣经里,所有题到‘圣灵’的地方,如果‘圣’字旁边有三点都,都应该把它改成‘那’字。不是圣灵,乃是那灵,就如罗马八章十六节说,‘圣灵与我们的灵,’但原文是‘那灵与我们的灵’。那灵是谁?你要说,那灵就是三而一的神经过了种种手续,就成为那包罗万有赐生命的灵。从今天起,你再读到新约中的那灵,就应该领会得这么多。
到了这一个地步,人的灵预备好了,那灵也预备好了,你看好不好?神照着祂的形像,按着祂的样式造了人。就如同人照着手的形像,照着手的样式设计了手套,制造了手套,是为着有一天,能把手装到手套里去。一装进去,要装得服服贴贴,那才像样,那才舒服。神照祂的形像,按祂的样式造了人,要作祂的容器;同时在人里头给人造一个灵,叫人能接受祂。人实在是一个预备妥当的器皿。同时,神这一面呢?感谢赞美祂,祂也经过了创造,成为肉身,在地上三十三年半人的生活,并且进到死里去,经过死,进入复活,在复活里升天了,登了宝座,又降下来,就成了那灵。在那灵里头有包罗万有的成分,你缺什么,祂里头都有。那灵就是三而一的神经过种种手续,所成为的包罗万有赐生命的灵。
罗马第十章给我们看见,这一个灵离你很近,就在你的身边,如同空气一样。只要你肯承认你是罪人,只要你肯承认你需要祂,只要你轻轻的从里面说,‘主阿!主阿!’这就是呼吸。千万人都能作见证,就是这样‘主阿!’里头发生故事了。这就是二灵成了一灵,这就是二命接在一起。‘那与主联合的,便是与主成为一灵。’(林前六17。)感谢主,今天我们大声作见证,在我们里头,我们和主是一灵。因为我们和主是一灵,所以我们和祂是一个生命。二灵成一灵,二命也成一命。因着二灵相接、相连、相调和,就成了一个灵。阿利路亚!我们里头的这一个灵实在太奥秘了!这是一个二灵调成一灵的灵,二灵联成一灵的灵。
今天在基督徒中间最大的难处,就是看不见这个二灵成为一灵。十多年前我在台北就喊过好多次‘二灵成一灵’,十八年前也写了好多首二灵成一灵的诗歌。但是十八年后的今天,我回到台北来参加你们的聚会,听听见证,没有一个人说二灵成为一灵,个个都是说‘环境逼我’;但环境逼你有什么结果?关于圣灵管治的道,破碎的道,你们容易听进去,也容易操练。但十多年前说的‘二灵成一灵’,你们让它完全飘到月球去了。所以我没有办法,只好再和你们来看二灵成一灵。今天就是环境逼你,甚至把你逼死了,你还是你,没有用!神不要你。你是整个的,神不要;你是切成块子的,神也不要。神要的是那灵,那灵就是祂自己。那灵要从你的灵里活出来。
我们基督徒真可怜。圣经把这个道理讲得再清楚不过,但是我们来读却一点儿不在意。以弗所书里,多少次讲到‘在祂里面’,姊妹们一句也读不进去。但是读到以弗所五章二十五节-‘你们作丈夫的,要爱你们的妻子’,马上有反应;再读到二十二节-‘你们作妻子的,当顺服自己的丈夫’,又马上立志顺服自己的丈夫。读到罗马八章二十八节-‘万事互相效力’很容易读进去,但是读到同一章四节‘照着灵而生活行动’,就读不进去。对环境能认识,但对生命却莫名其妙。这是今天的难处。
弟兄姊妹们,你在一天之中有多少时候是活在灵里?你算来算去,不见得有一个半小时。大概我们中间最高明的弟兄姊妹,也不过是百分之五的时间活着就是基督,其他的九十五分都不是基督。即使你不放纵肉体,不发脾气,但这些也不是基督。我相信王阳明先生的修养是十分高明的。他说,修养要从里面来,外面的修养不过是‘无源之水,无根之木’。我想今天许多基督徒还赶不上他。但即使你能修养得比他更高明,神还不要。神要的不是人的修养,神要的是基督,神要的是灵。神不是要人作修养的表现,神是要人作基督的表现。人不是照着修养的形像而造的,人是照着神的形像而造的。人不是修养的一个照片,人乃是神的照片。今天这位又真又活的神已经进到我们里面来了,我们不光是祂是照片,并且活生生的是祂的一部分。我们是和祂联结一起的。我们是与祂同一生命,同一灵;我们和祂是二命接成一命,二灵联成一灵。
前不久我在纽约有特会,我告诉大家,今天许多基督徒所活出来的不是基督,而是他们的文化、伦常、道德。连我们中间的弟兄姊妹,所活出来的也不是基督,百分之九十五乃是我们的教会生活。你要知道教会生活也不是基督。有灵才是基督。有的弟兄听了之后就作见证:‘李弟兄的话很感动我,从今天起我要回家把文化打掉,把教会生活也摆在一边。’当时我不好说什么,但是到第二堂我就说,‘你们听了信息后,说不要文化,那是可怕的事。你们不要文化,你们就作了野蛮人。文化是需要的。今天若没有文化,社会怎么维持?家庭怎么维持?若没有教会生活,教会怎样维持?’他们说,李弟兄,你怎么讲话自己打自己的嘴巴?前一堂你说不要。我说,我没有说不要,我说这些东西都是顶替基督的。比方你的小孩才五、六岁,他还没有到一个程度能接受基督。他不能接受基督,你还得用文化,你还得教导他。如同圣经说的,基督未来以先先有律法,律法是个羊圈,把神的羊群圈在里头,保护在里头,等着基督来到。但是对于我们这些人,今天基督已经来到了,就不要再留在羊圈里了,不要再有代替了,可以直接的活在灵中。这一个不是律法,也不是文化,也不是道德、伦常,这一个乃是灵。没有灵的时候,我们需要律法、文化、道德、伦常、家规、校风、好的社会,这些都需要;但有灵了,神要灵,神要你我活出灵来。当我们真正活出灵来时,灵出来了,灵就超过律法,超过文化,超过道德,超过伦常,超过家规,超过一切的美德。当灵活出来了,这个灵就是神自己。